«Не человек для государства, а государство для человека»

Начало революции

Посетитель
Sergey9
Сообщений: 2
1267 дней назад
Друзья, мы очень много говорим и обсуждаем тему революции, это хорошо, вне всякого сомнения, революция это то, что нам с вами необходимо. Давайте обсудим не тему революции и перемен, а само начало революции, как ее начать, с чего начать, как все спланировать, чтобы добиться желаемого результаты. Мы простые люди, трудовой народ, нас много, нас большинство населения, но многие люди даже не задумываются о революции или попросту боятся пойти против власти, хотя всем сердцем хотят перемен. Я считаю, революцию невозможно начать без лидера, который поведет людей, но даже если есть лидер, нужны люди, люди готовые к переменам и достижению целей, изменению жизни. Несколько человек не в состоянии начать революцию, нужно много людей готовых на это, с единой точной зрения, едиными взглядами и целями и таких людей полно, но как заставить простого человека даже задуматься об этом, заставить не боятся, и высказать свое мнение против власти, коллективно начать путь к изменениям, к революции?!
Если мы будем открыто и везде высказывать свою точку зрения, призывать людей к революции правительство нас сразу же прикроет или даже посадят, как быть? Что вы думаете по этому поводу?
Мне кажется, бессмысленно просто сидеть и ждать пока каждый задумается, поймет всю важность революции и изменения жизни к лучшему.
Посетитель
vlabodo
Сообщений: 1
1267 дней назад
Слава богу, что на Украине удалось избежать дальнейшей эскалации конфликта и все перешло в более или менее спокойное русло. На мой взгляд, революция, как способ перемены власти и политического строя в государстве, себя уже изжила и необходимо добиваться своих целей политическим путем. Россия - это мощная страна, один из флагманов мировой политики и социальные, равно как и политические, катаклизмы в ней строго противопоказаны. Конечно, нынешняя власть страны - это не лучший вариант, но свергать (если свергать) ее нужно только демократическими методами
Посетитель
Ленинист
Сообщений: 7
1244 дня назад
vlabodo:

Слава богу, что на Украине удалось избежать дальнейшей эскалации конфликта и все перешло в более или менее спокойное русло. На мой взгляд, революция, как способ перемены власти и политического строя в государстве, себя уже изжила и необходимо добиваться своих целей политическим путем. Россия - это мощная страна, один из флагманов мировой политики и социальные, равно как и политические, катаклизмы в ней строго противопоказаны. Конечно, нынешняя власть страны - это не лучший вариант, но свергать (если свергать) ее нужно только демократическими методами
Абсолютно не согласен с этим. Как и с пунктом Программы СПР о "революции сознания".
Что такое революция? Это огромнейший качественный скачок, прыжок в развитии, скачок прогресса. В данном случае, мы говорим о революции в общественном развитии, а следовательно, необходимо применять это понятие к условиям реальности, к тому, что имеется. Призывы к революции мирной, к революции в "белом костюмчике", революции сознания бездейственны и даже вредны делу социализма, ибо мирных революций не бывает. Само понятие революции есть насильственное свержение предыдущего, устаревшего строя, ломка устаревшей формации, и рождение в муках формации новой.
Революция без насилия - не революция. А говорить о революции сознания при сохранении условий капитализма - есть пустословие, дичайший оппортунизм, и полный уход в идеалистические фантазии, ибо сознание во всем и полностью зависит от среды, среда есть образующая система для сознания. Революция сознания происходит в революции общества, в революции "руками", революции делом.
"Демократическими" же методами буржуазную диктатуру не сместить! Ведь демократия-то буржуазная! Буржуазия ни за что и никогда не даст произойти смене формаций мирным способом, никогда не пустит к власти по-настоящему народные силы, не пустит к власти трудящихся, не пустит к власти рабочих;она скорее удавится, чем позволит хоть чему-то изменится вот так просто, без войны, без борьбы, без революции. Настоящей демократии нет, есть только буржуазная диктатура!
Никто не даст рабочим избавленья, никакая "демократическая" по-буржуазному процедура не даст рабочим власти.Ибо любой устаревший господствующий класс из прогрессивного становится реакционным, становясь на пути прогресса, и для сохранения своих привилегий, своей власти и своей собственности пойдет на все. Еще нигде мирным способом рабочие не захватывали в свою власть свою же собственность.
Говорить же о том, что какая-то "революция сознания" сможет подарить "социализм" - пустословие и идеалистическая наивность.
Революция - есть народное творчество!
Посетитель
Виктория
Сообщений: 1
1264 дня назад
Население страны устало от борьбы за существование, они не против перемен. Я думаю — они хотят чтобы эти перемены — то есть революцию — совершил за них кто то другой. А они уже воспользуются готовым результатом и еще покритикуют,что что то сделали не так. Многие на выборы сходить не могут и проголосовать. Люди не просто не знают своей силы поменять свою жизнь, а знать ее не хотят.
Я считаю, что надо революцию начинать с формирования активной гражданской позиции, воспитания патриотизма. Особенно у подрастающего поколения. Конечно, это займет больше времени, чем какие либо радикальные меры. Но за то позволит избежать непредсказуемых последствий, которые неизменно сопровождают насильственные меры по захвату власти.
Администратор
Иван
Сообщений: 11
29 дней назад
Утверждение Лениниста, что «понятие революции есть насильственное свержение предыдущего, устаревшего строя, ломка устаревшей формации, и рождение в муках формации новой. Революция без насилия - не революция» - ложно. История знала немало общественных революций, которые произошли мирным способом. Правда, все они были буржуазными, но от этого они не перестают быть революциями.

Но в тоже время, готовы согласиться с утверждением Лениниста, что «Еще нигде мирным способом рабочие не захватывали в свою власть свою же собственность». Но согласиться не по причине того, что все захваты рабочими собственности в свою власть были насильственными, а лишь по тому, что, к сожалению, история еще не знает прецедентов, чтобы захваченная рабочими собственность осталась в их власти. И в России после Октябрьской революции и в других странах, именовавших себя социалистическими, ни заводы, ни земля, ни ее недра, к сожалению, никогда не были во власти рабочих.

И для того чтобы это случилось, чтобы трудящиеся смогли не только «отобрать» землю и заводы у буржуев, но и стать их полноправными собственниками, и нужна революция сознания, которая только и сможет привести к необходимому результату, продолжив свое развитие после того, как в стране установятся социалистические отношения и политическая власть будет в руках трудящихся.
Посетитель
Елена
Сообщений: 1
1260 дней назад
Все хотят изменить мир или думают что Революция что-то изменит.Нет!В первую очередь человек должен изменится сам.Пересмотреть свои жизненные приоритеты. У меня такое складывается мнение что людьми движет массовое зомбирование. И многие думают,у кого деньги,у того и власть?!Революция нужна тому,кто на этом решил заработать денег.А весь народ не ведая об этом в целом поддерживают все что происходит вокруг него. Стадный инстинкт одним словом! И это будет происходить до тех пор пока человек не поймет суть происходящего.
Посетитель
Ленинист
Сообщений: 7
1244 дня назад
Иван:

Утверждение Лениниста, что «понятие революции есть насильственное свержение предыдущего, устаревшего строя, ломка устаревшей формации, и рождение в муках формации новой. Революция без насилия - не революция» - ложно. История знала немало общественных революций, которые произошли мирным способом. Правда, все они были буржуазными, но от этого они не перестают быть революциями.

Но в тоже время, готовы согласиться с утверждением Лениниста, что «Еще нигде мирным способом рабочие не захватывали в свою власть свою же собственность». Но согласиться не по причине того, что все захваты рабочими собственности в свою власть были насильственными, а лишь по тому, что, к сожалению, история еще не знает прецедентов, чтобы захваченная рабочими собственность осталась в их власти. И в России после Октябрьской революции и в других странах, именовавших себя социалистическими, ни заводы, ни земля, ни ее недра, к сожалению, никогда не были во власти рабочих.

И для того чтобы это случилось, чтобы трудящиеся смогли не только «отобрать» землю и заводы у буржуев, но и стать их полноправными собственниками, и нужна революция сознания, которая только и сможет привести к необходимому результату, продолжив свое развитие после того, как в стране установятся социалистические отношения и политическая власть будет в руках трудящихся.

Немало мирных буржуазных революций?
Это, к примеру, Английская буржуазная революция, которая сопровождалась как насилием, так и казнью монарха?
Или, например, Великая буржуазная революция во Франции? Я бы не назвал их "мирными". Как и Нидерландскую буржуазную революцию.
Они все сопровождаются насилием. Ибо сама по себе революция - есть насильственный слом старого порядка. Где бы Вы видели господствующий класс, который бы добровольно, без принуждения, подавления и насилия по отношению к нему отказался бы от своих привилегий и власти, от своего господства? Ни рабовладельцы когда-то, ни дворяне, ни буржуазия ни за что не откажутся так просто от своей власти.

Революция сознания необходима, после революции общественной, требуется революция культурная, это само собой разумеющееся! Преобразование культуры, повышение сознательности, и прочая и прочая. С эти никто спорить не думает и никому в здравом уме это и в голову не придет. Но вот говорить о том, что-де революция сознания может как-либо предшествовать революции общественной - есть идеализм. Единственная революция сознания до революции общественной - это всеобщая вера в революцию, которая, впрочем, и есть уже революция. Диалектическое превращение одного в другое еще никто не отменял, тем самым, можно с уверенностью говорить, что революция сознания возможна лишь после революции общественной, после революции формационной. Создание новой среды породит образование нового сознания, которое только и может позволить развиваться в том же направлении среде.
Революция - есть народное творчество!
Посетитель
Bella
Сообщений: 1
1254 дня назад
В Украине была самая бестолковая революция в мире. Ни лидеров, ни каких то чётких планов на будущее. Их спасла только слабость Януковича. Если бы он не сбежал, они бы ещё долго придумывали новые требования. А так, на них вдруг упала власть, и они не знают, что с ней делать.
В результате, оголтелые от безнаказанности "патриоты", считающие себя героями, делают вообще непотребные вещи. И всё это под флагами революции.
Никто, никого не слушает, никто не хочет идти на компромисс. И что теперь? В результате этой революции мы получим полномасштабную войну между братскими народами? А стоило ли?
Посетитель
Ленинист
Сообщений: 7
1244 дня назад
Bella:
Никто, никого не слушает, никто не хочет идти на компромисс. И что теперь? В результате этой революции мы получим полномасштабную войну между братскими народами? А стоило ли?

Такие ли уж братские народы - русский и украинский? Нет, говорим мы, они не братские, это всего-навсего панславянистская фраза, и реальность показывает нам, что это никакое не братство.
Братским может быть только родство классовое - и в этом смысле, действительно, трудящиеся Украины и России - братья. Но империалисты России и трудящиеся Украины, как и наоборот, олигарх украинский и русский рабочий - не братья, и братьями быть не могут!
Революция - есть народное творчество!
Посетитель
Ukrainka
Сообщений: 1
1247 дней назад
Вот вы тут рассуждаете о бесполезности украинской революции, а разве это правильно? Абсолюно любое несогласие народа с властью нужно уважать. Украина и Россия всегда отличались сильным духом и мужеством. Зачем вы пишете, что-то типа:" Такие ли уж братские народы - русский и украинский? ? У вас какая цель, рассорить два самых родных друг другу народа? Нет лидера революции???? В Украине лидер народ, там не выбирают политиков "царями", там всего лишь хотят мир для своих семей и спокойствие для сердец, а политические партии в такой случаи больше мешают чем помогают, как это не печально... cry
Посетитель
Ленинист
Сообщений: 7
1244 дня назад
Ukrainka:

Вот вы тут рассуждаете о бесполезности украинской революции, а разве это правильно? Абсолюно любое несогласие народа с властью нужно уважать. Украина и Россия всегда отличались сильным духом и мужеством. Зачем вы пишете, что-то типа:" Такие ли уж братские народы - русский и украинский? ? У вас какая цель, рассорить два самых родных друг другу народа? Нет лидера революции???? В Украине лидер народ, там не выбирают политиков "царями", там всего лишь хотят мир для своих семей и спокойствие для сердец, а политические партии в такой случаи больше мешают чем помогают, как это не печально... cry

То есть Вы хотите оправдать великоросский шовинизм в отношении украинского народа? Оправдать это отношение как к "младшему брату"?
Это называется политика уступки, политика соглашательства. Такая политика нам не нужна, она не нужна украинскому народу.
Любое несогласие с властью надо уважать, когда это несогласие прогрессивно. А если это несогласие породит реакцию, значит, народ в очередной раз проиграл. Или же, если этим несогласием воспользуется и приберет его к рукам весь протест олигархия - то это несогласие никакой цели не достигает, превращаясь лишь только в оружие олигархии.
К украинской революции примазались националисты, и теперь на Украине шагает реакция. А националистами всегда рулят олигархи, националисты - это оружие олигархии, капиталистов, буржуазии.
Если бы украинская революция была бы народной, была бы социалистической - тогда это был бы несомненный прогресс. Если бы это была хотя бы нормальная буржуазно-демократическая революция, вкупе с национально-освободительной борьбой ВСЕГО народа, а не погрома "правого сектора" - тогда это было бы великолепно.
Конечно, лучший вариант был бы, если бы после этой революции на столбах висели удавленные капиталисты, олигархи и прочее ворье, а контреволюционная шушера сидела бы в подвалах ЧК.

А ссорить народы - российский и украинский -не нужно, они и так уже давно разошлись. Россия относится к Украине как к колонии, Украина же сопротивляется этому. Только не в ту степь сопротивление зашло, им воспользовались западноукраинские олигархи с целью смещение восточноукраинских олигархов. И весь протест выродился в олигархическую чехарду.
А так рабочие, трудящиеся Украины и России были и остаются братьями по классу, не в меньшей степени, чем рабочие Англии или Ирака, США или Франции, Сербии или ОАЭ.

В Украине лидер народ? Не смешите меня! В украинской революции полновластный хозяин - капиталист, олигарх, богатей. И ничего Вы с этим не сделаете, пока не будет настоящей, пролетарской, социальной революции.
Революция - есть народное творчество!
Посетитель
АннА
Сообщений: 1
1239 дней назад
Ленинист:
Любое несогласие с властью надо уважать, когда это несогласие прогрессивно. А если это несогласие породит реакцию, значит, народ в очередной раз проиграл
Я так понимаю, что Вы имеете в виду отсутствие монолитности, единой позиции в обществе. Но это же естественно! Будь такой поворот возможен — революций с кровью бы просто не существовало!
Путь к революции надо начать с формирования ячеек партии, с толковой работы агитаторов, которые сами будут верить в свои слова. Народное сознание окрепнет и возникнет поддержка. Эта поддержка сделает возможной законную революцию.
Но быстро такая революция не создается: она должна сформироваться, уплотниться! Быстро можно только — кровавое восстание. В общем, работать и работать...
Посетитель
evgeniy.shish
Сообщений: 1
1228 дней назад
Уважаемые Братья и Сестры! Украинский народ любит, ценит и уважает народ России. Только вот лбами хотят нас столкнуть. И возможно это получится сделать Президенту Путину, да только не долго ему осталось, всему приходит конец, рано или поздно свершится чудо. Вспомним историю народ терпел терпел, а потом взорвался и гадам пришлось уступить 1861 год - отмена рабства. Сколько восстаний было подавлено!? Но это не сломало народ тогда, не сломает и сейчас. Российский народ вводят в обман и таким образом хотят подавить его. Телевидение России показывает то что нужно видеть. В Украине революция началась не не из-за денег США или желания вступить в ЕС, она началась из-за того что терпеть больше невозможно было беспредела.
Посетитель
Владимир Иванович
Сообщений: 1
1225 дней назад
Существующая власть в России пытается подменить уже устоявшиеся пролетарские взгляды в нашем обществе на давно забытые имперские идеи династии Романовых, показавших свою несостоятельность еще сто лет назад. Стоит только вспомнить, что борьбу с самодержавием объявили все социальные классы и слои общества. Небольшая кучка приближенных к царственным особам беспощадно грабила не только собственный народ, но регулярно вела захватнические войны. История может повториться, если из нее не сделать соответствующие выводы.
Посетитель
Darina
Сообщений: 1
1221 день назад
Относительно пункта революции хочу выразить свое мнение. Это неправильный подход к решению проблем в стране и обществе. Давайте вспомним сколько революций потерпело крах, а сколько все же добилось своего. Если бы все вопросы решались митингами и революциями, то это был бы сплошной хаос по всему миру. У всех есть образование на сегодняшний день и им надо пользоваться и с помощью своих знаний решать все вопросы. Нельзя чтоб революция стала рычагом управления, в итоге это приведет к необратимым последствиям. Нельзя начинать революцию и в без того нестабильное время. Поэтому, товарищи, давайте будем дипломатичными и благоразумными, не будем поддаваться революционному течению.
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.